Исследование Лаланна

[The Highgate Vampire]

Мари-Людовик Лаланн (1815-1898), французский археолог, библиограф, библиотекарь французского Института. Ссылки на работы Лаланна присутствуют во многих академических изданиях, даже в многотомной "Истории Франции" (History of France From The Earliest Times by Francois Pierre Guillaume Guizot)
Более известен Лаланн своими работами "Происхождение и распространение печатного искусства в различных странах мира", "Библиографические курьезы" (Париж, 1845) и "Dictionnaire historique de la France" (1872)
Хобби Лаланна - коллекционирование ляпсусов и прочих благоглупостей, начатое еще Густавом Флобером. "Флоберовский сборник глупостей" был очень популярен. По мнению Мопассана у Флобера к этому у него был особый талант. Лаланн продолжил дело Флобера в "Библиографических курьезах"
"Ученый Людовик Лаланн собрал материал на целую главу об ошибках в языке у больших писателей" - писал Иштван Рат-Вег.

"Политиздат" в 1961-м году издал книгу доктора исторических наук профессора А. Б. Рановича, который приводит данную таблицу со ссылкой на первоисточник - французского автора 19 века М-Л. Лаланна.

@темы: Жизнь тела после смерти, мумии

Comments

[Kjersti.]

30 голов и 63 пальца - это круто))

[Mara_Jade_Palpatyne]

После великой Схизмы на Западе колличество лжемощей стало просто зашкаливать. не могли схизматики смириться с тем, что святость их покинула - вот и стали плодить лжечудеса.
Вроде "исцеления монахини от молитвы Ване-Паше второму".

[Br. Samedi]

Kjersti. мне особо нравится про льва.
Mara_Jade_Palpatyne Причем считаю, что этот список намного больше. в Праге. например, у Людмилы что-то с ногами и с руками.
Отдельная тема количество гипсовых мощей якобы нетленных.

очень хороший есть фильм на эту тему советского кинематографа (по повести скандинавского писателя) - "Праздник святого Йоргена". До сих пор, кстати, является изгоем на федеральных каналах.

[Rain_Dragon]

Больше всего меня порадовало, что нет голов у Иоанна Крестителя

[Br. Samedi]

Rain_Dragon Саломея надежно спрятала)

[Liollet]

первый раз вижу святую с именем Горгона

[The Highgate Vampire]

Liollet скорее всего неточность при переводе. во Франции был святой Горгон на территории Бретани, вроде

[Rain_Dragon]

Br. Samedi , ага )) Но 11 указательных пальцев - это перебор. Да и вообще, посмотришь на святых - Шива и Кали в Индии нервно курят в сторонке ))

[Haure]

аккуратность льва при поедании св.Игнатия действительно восхищает

[Mara_Jade_Palpatyne]

Br. Samedi изгой? Да ну что Ви, только на него и натікаюсь, причем именно на "федеральніх" каналах. Впрочем, фильм хорош, но следует понимать, что речь идет о католическом духовенстве.
Вообще, о конфессиональной истории впору писать трактат.
Rain_Dragon
Голова Св.Иоанна Крестителя находится на Афоне. Гугль Вам в помощь. :Р

[Br. Samedi]

Mara_Jade_Palpatyne когда жил в России, то редко встречал. может сейчас чаще. на Культуре, наверное?
это понятно, конечно.

[Rain_Dragon]

Mara_Jade_Palpatyne , по табличке головы у Иоанна Крестителя нет, собственно, это хороший повод вспомнить предание о Саломее. Что мы с Br. Samedi и сделали. Расслабьтесь =)

[Snake1410]

Я давно хотел узнать эту статистику)) *мечтательно* если бы ещё про реликвии такую же... всегда было интересно сколько терновый венцов хранится по миру

[Mara_Jade_Palpatyne]

Rain_Dragon Это потому, что западная церковь в упор не хочет признавать того факта, что настоящие реликвии, несмотря на столетия грабежей, именнно у нас.
Глава Иоанна Крестителя на Афоне. Сама не видела, по понятным причинам, бывший муж видел.
Ах, да, я тоже люблю пошутить, но Святое - не предмет для шуток.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Snake1410 Один, во Франции. Колличество отдельных шипов совпадает с "местами отлома. :р

[Snake1410]

Надо же. неужели всё сходится.. Но есть же ещё гвозди, в Австрии знаю пика, щепки от гробов, ковчегов и бог знает ещё от чего. Неужели за всю историю ни у кого не было соблазна это всё подделать.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Snake1410 Возможно, в Европе есть такое. Вообще-то все подобные реликвии у нас тщательно проверяются - плащаницу вон шестдесят лет мучают.

[Br. Samedi]

Snake1410 думаю, что они на более локальном уровне этим занимались, хотя не исключаю и масштабных проектов.
Mara_Jade_Palpatyne и ничего им эти исследования не дают, что забавно. только обрадовались, что один анализ определит возраст, но увы, погрешность там огромная.
кстати, вроде больше 100 лет исследуют.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Br. Samedi Может и сто, просто я читала про исследования середины пятидесятых, думала - это самые ранние.
Раадиоуглеродный анализ дает погрешность, увеличивающуюся со временем; на 2000 лет она составляет почти пятьсот лет (не говоря уж о том, что сам материал за годы меняется, в его структуру включаются посторонние частицы... Просто ничего более достоверного у науки пока нет (хотя чуть ли не каждый год пишут о каком-нибудь новом методе), а если признать, что РУА дает такие погрешности - придетсязаявить о том, что палеонтологические даты базируются, скорее, на предположениях, чем на знании.
Наука вообще вещь при близком рассмотрении весьма забавная.

[The Highgate Vampire]

Наука вообще вещь при близком рассмотрении весьма забавная.

и удивительно иллюзорная

[Mara_Jade_Palpatyne]

The Highgate Vampire

[Snake1410]

А вот ещё вопрос.. Эти реликвии они общие для всех христианских конфессий? Ну например является ли терновый венец в Париже святыней для православных?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Snake1410
Для Православных, Католиков и еще нескольких конфессий - да. Для протестантов и англиканцев - в основном, нет.
Вообще, Православная и Католическая (а также ряд близких конфессий - Агарянская, Коптская и т.д.) церкви даже частично признают таинства друг друга (например, крещение и брак католиков не требуют перекрещивания и переженивания у православных, католик и православная или православный и католичка могут обвенчаться в храме любой конфессии и т.д.), а вот исповедь и причастие православный у католика или католик у православного может принять только "страха ради смертного", т.е. - при угрозе смерти.
Суть вот в чем - Православие, католицизм и помянутые конфессии имеют священнослужителей, чье рукоположение в сан идет непосредственно от Апостолов, а значит - имеют дар Св.Духа. Таинство рукоположения оттого и таинство, что совершается не человеком, но Богом; священник может быть последним грешником, но производимые им священнодействия от этого не станут нечистыми или недействительными. например, Каиафа, хоть и был редким подонком, но пророчествовал (!) о Христе.

[The Highgate Vampire]

священник может быть последним грешником, но производимые им священнодействия от этого не станут нечистыми или недействительными

для меня это странно

[Mara_Jade_Palpatyne]

The Highgate Vampire
Ничего странного нет. Священник - простой человек, выполняющий свою работу. А Таинства производит не он, а Бог. Не священник отпускает грехи, не священник соединяет души людей в браке и т.д. - это делает Бог, а священник - свидетель, регистрирующий это явление на земле.
Почему-то никого не удивляет то, что работница ЗАГСа вполне может быть идейной противницей браков; что среди аккушерок встречаются чайлд-фри и т.д. Сан не дает святость автоматически и не защищает от греха. Святость достигается Подвигом. У человека свободная воля, не важно, в рясе он, в мундире, в гражданском или голый.

[The Highgate Vampire]

можно просить благословение просто у иконы. а не у человека, который в этот момент думает о том, как занять пост главного в своей церкви.
это только мое мнение. я нормально отношусь к вере, но церковный аппарат у меня вызывает лишь отторжение.

[Mara_Jade_Palpatyne]

The Highgate Vampire
Дело в том, что, если бы можно было принять благословение без церковной иерархии, Бог не основал бы Церковь. А о том, что Сам Христос - основатель Церкви, убедительно говорится как в Евангелии (призвание Ап.Петра), так и в Деяниях Св.Апостолов (сошествие Св.Духа).
Я уверена, что на момент Всемирного Потопа у человечества было немало кораблей и других плавсредств, но спасся почему-то только Ной в Ковчеге.

[The Highgate Vampire]

Пример с Ноем никак не относится к теме. Я не спорю с возможным божественным вмешательством, а попросту чудом.
Проблема в том, что я не доверяю письменным источникам такой давности. Моя проблема, знаю, но не могу.
Так...ну, Бог-то церковь не основывал. Положил начало Иисус (если брать именно христианскую, конечно), который Богом не был.

[Mara_Jade_Palpatyne]

The Highgate Vampire
О том, что Иисус - Бог и Сын Божий, говорил Он Сам ("Фома, столько дней ты со Мной - и не понял, что Я и Отец - одно" а такж Ап. Иоанн "в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" и т.д.) Так что именно Бог основал Церковь.
Что до доверия к первоисточнику... обьективных доказательств Бытия Божьего нет. Таковы правила игры - если бы человек знал, что Бог есть - его воля не была бы свободной, потому каждый человек приходит к Богу через веру.
Но если Вы верите в Бога, то это определенным образом меняет Вашу логику. Вы видите Бога там, где неверующий видит случай; замыкаютсянарушенные логические связи и мир становится совершенным и логичным.
Тогда Вы думаете: Если есть Священные Писания, очевидно, что их святость опиралась на что-то, такое, чему люди безоговорочно поверили и верят уже много тысяч лет. Таким могло быть только Божественное Откровение. А если это - Откровение Самого Бога, может ли Он допустить, чтобы оно искажалось людьми? Даже писатели-люди, мягко говоря, неважно относятся к искажению своего труда - а ведь Откровение Бога - это не какой-нибудь роман, это квинтессенция человеческих знаний.
Есть вера и есть неверие. Полуверы не бывает, полувера - это замаскированное неверие. Верить или нет - личное дело каждого, насилие здесь неуместно. Но нужно определиться - с кем ты, с Богом или без Бога. Бог не может быть ни диктатором, не равнодушным Деусом, сотворившим человека и бросившим его на произвол судьбы. Если веришь в Бога - знаешь, что Бог всегда рядом (если двое или трое из Вас соберутся во Имя Мое - и Я с вами).
Единственный довод за веру, который я осмелюсь привести, вот какой. Вера сама по себе не дает человеку никаких ощутимых прав и преимуществ. Но тем не менее, вот уже две тысячи лет люди живут с верой и умирают за веру. Если бы в вере не было смысла, за нее не умирали бы (да еще какой смертью!).

ЗЫ, а "пример с Ноем " - не пример, а аллегория. Я могу привести еще - не все укушенные змеями израильтяне спаслись, но те, кто смотрел на медного змия; у израильтян, не изобразивших кровью агнца крест на двери в первую Пасху, первенцы тоже погибли и т.д. и т.п.А еще есть чудная притча о брачном пире Царя.

[The Highgate Vampire]

но если я верю в то, что Бог - это сила, которую примитивно, но все же показали в Звездных войнах? С Богом я или без него? Полувера ли это? либо я просто язычник, в котором сплелись религиозные ноты с примитивными суевериями?